Včelařská konference

pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by dostal od kolegy včelaře dopis a ani jej ze zvědavosti neotevřel. Mimo jiné je ZO ČSV samostatný právní subjekt, kterému bylo přiděleno i IČO. Proto by asi každý příjemce pošty měl tak trochu počítat i s tím, že je tak trochu oficiálním, veřejným zástupcem svojí ZO. V posledních dnech jsem dostal opět za pravdu, když jsem dostal pozvání k účasti s nabídkou ke spolupráci od pracovnice oblastního muzea na MEDOVÉ DNY, které se pořádají dne 17. - 18.5. 2005 na strakonickém hradě v rámci výstavy "Vůně medu". Velice pracně získávala kontakty přes okresní funkcionáře ČSV, kteří mají naštěstí víc rozumu a žádné spolupráci se nebrání. Já jsem již také v průběhu roku " v obraze" a z řadou ZO velice úspěšně komunikuji. To ale nic nemění na mém názoru, že by tyto základní údaje měly být veřejně přístupné, velice by to pomohlo ke spolupráci mezi včelaři i mezi ostatními regionálními institucemi. První, kam dnes vzdělaný člověk sahne pro informace je internet. Proč tam na stránkách ČSV najde "kulový" ???
P.S. Úplně opačný poznatek mám ze včelařských plakátů, které stály zřejmě dost peněz a jsou velice vkusné, s velkou výpovědní hodnotou. Proč není jejich nabídka zveřejněna na internetových stránkách ČSV ve formě jakési fotogalerie s možností jejich objednávky ? Pak si mohou pracovníci sekretariátu ČSV celkem oprávněně myslet, z čeho asi pramení ta věčná nespokojenost rebelantů, když oni dělají dost dobrých věcí ? Jednoduchá odpověď ! Potíž bude asi přátelé v "pružné komunikaci se včelařským národem". Ten si pak (také oprávněně ) může myslet pravý opak. Slyšel jsem i přirovnání ke známé pohádce o žábě na prameni. Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.

Má to možná také i jiný důvod (který byl v minulosti možná i větší). Co
kdyby si totiž někdo usmyslel poslat všem těm okresním výborům a základním
organizacím dopis s jiným názorem, než prosazují vrcholní představitelé ÚV
ČSV. Co kdyby jim někdo zcela zdarma zaslal ukázkové číslo Moderního včelaře
a co kdyby jim někdo ještě nedávno zaslal nabídku na spolupráci při výkupu
medu, která by tehdy konkurovala Včele Předboj. To by bylo, že.

Již jsem vás jednou informoval o tom, že se chystám zveřejnit databázi
včelařů odkudkoli ze světa na http://vcely.euweb.cz, kteří mě o to písemně
požádají a vyplní dotazník. Několik z vás mi již napsalo. Tento plán se již
brzy uskuteční a již brzy bude také dotazník i ke stažení na zmíněných
stránkách.

Miroslav Jakuš

> -----Original Message-----
> From: Josef Rotbauer [mailto:josefrotbauer/=/tiscali.cz]
> Sent: Saturday, May 07, 2005 12:23 AM
> To: Včelařský mailing list
> Subject: Re: ádost o kontakty
>
> pro př. Hubače. Z ústředí by jste se na kontakty opravdu
> načekal. Měl jsem v loňském roce obdobný problém, když jsme
> otevírali nové Středisko služeb pro jihočeské včelaře. S
> důvěrou a nadějí jsem se obrátil na pana tajemníka Peroutku o
> takovéto kontakty s tím, že mě nezajímají žádné osobní ani
> "tajné údaje" o ČSV, chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty
> v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o
> další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento
> kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše.
> To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ?
> Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde, protože si to
> včelaři nepřejí, každý prý má plnou schránku letáků a tak to
> prý schválilo PÚV ČSV, že se tyto adresy příjemců pošty
> zveřejňovat nesmějí. Do dnašního dne tomuto argumentu
> nevěřím, rád bych viděl jednoho jediného včelaře, který by

Nejenom Zo a OV jsou ilegální. Ale ani ÚV nesvolil se zveřejněním svého seznamu. Viz Včelařství 2001/3 str.58. Tam to je zřejmě článek pana nového šéfredaktora, který v té době neprohlédl pravidla hry, a domníval se, že vede časopis, a ne včelařskou Strážní věž. Jak je vidno z "diskuze", naposledy ve Včelařství 2005/5, již plně pochopil čemu dát prostor (fotkám předsedy :-) a co otisknout.
To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy nastal blahobyt.

Jenže tenhle výbor je zástupcem majitele časopisu a tím pádem může nařizovat co se mu zlíbí a šéfredaktor musí poslechnout.
Libor Jarolím

> To samé bylo, když Úv (PÚV) už si nepamatuji, nedoporučil Včele zveřejnit
> seznam výkupců. To si asi ještě někteří členové pamatovali z dob, kdy různé
> výbory radily vedoucím i podnikům, jak to mají správně dělat, aby brzy
> nastal blahobyt.

Další zážitek se svazem je například získat kontakty důležité pro kočování. /důvěrníci, tak napůl nefunkční pastevní referenti,/ Odhaduji, že tak polovina nemá uveden ani telefon mail prakticky neexistuje. Svaz sám vyžaduje zcela nepotřebné kraviny např. opis zápisu z výroční schůze aj. Zřejmě jsou mimo realitu, protože když norm. člověk přijde z práce pošta na venkově je zavřená a že by mě bavilo olizovat známky, je přece 21 století. Ale zřejmě bychom měli být vděční, naši předchůdci používali poštovní holoubky a také neremcali. Prostě dnešní úředník nebo funkcionář je bez mail. adresy a mobilu nepoužitelný, alespoň v normálních firmách. Zdraví R. Stonjek

Josef Rotbauer napsal:
>Není na čase vyhledat mediálně zdatného a zkušeného mluvčího ČSV, profesionála, který se třeba i zde s námi zapojil v některých otázkách do diskuse a pružně obhajoval stanoviska jménem ČSV ? TO JE MOJE VÝZVA ! Kdo se ke mně připojí ? Provádět jen monitoring našich názorů a nereagovat je opravdu málo.<
...........................................

Já se připojuji. A mohu mluvit za vícero místních včelařů - členů ČSV.

Josef Rotbauer:
....chtěl jsem jen adresy na příjemce pošty v ZO ČSV jihočeského kraje, kterým napíšu dopis s nabídkou o další spolupráci. Každý z nich sám rozhodne, zda o tento kontakt stojí a buď mi odepíše a nebo můj dopis hodí do koše. To považuji za naprosto svobodnou volbu. Výsledek ? Podle tvrzení pana tajemníka to zásadně nejde ....
----------------------------------------------

Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.

Eman napsal:
>Myslím si, že na takovéto databáze adres svazu se vztahuje zákon č.101/2000 Sb. O ochraně osobních údajů. Správce OÚ má jisté povinnosti a omezení. U nás na to zatím nejsme zvyklí.<
................................................

Emane. Zákon umožňuje zpracovateli (Křemencova) po poskytnutí souhlasu (OV,ZO) toto sdělit do míry, kterou je dnes třetí osoba (většinou jednatelé a jejich osobní kontakt) Takový jednatel, který dovolí písemně zpracovatelovi tento kontakt na něj sdělit (v záležitosti organizace), tak zpracovatel nemá důvod pro obavy z porušení zákona. Tyto informace má právo o sobě zjistit sám např. jednatel, který dal souhlas se zveřejněním a zkontrolovat je.
Příkladně: Jednatel dá do databáze informaci pouze o telefonním spojení.
....Chceli dát jen telefon, Křemencova může poskytnout jen telefon plus informace z veřejného registru.(a nesmí jít o komerční zájem)

Takže jde jen o vůli a jeden oběžník z Prahy. Nakonec přímo dnes jsem toto řešil s předsedou a ten mi potvrdil, že z důvodu, kdy nezná kontakty na druhé ZO třeba i mimo území OV, je problém zajistit hojnou účast na akci jedné ZO.

A přitom jde-li o meziorganizační kontakty, které jsou základem komunikace a tyto dodnes nejsou poskytovány bez průtahu z důvodu nejasného, tak se ptám proč? Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.

Zase to jméno....jsem opoměl :-(

> Možnosti jsou i v rámci zákona č.101/2000 Sb.
------------------------------------

Souhlasím. Jen jsem chtěl ten zákon připomenout, že to není úplně tak průzračné, jak to př. Rotbauer nadhodil.

Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.

Souhlasím. Mrzí mě, že to jako samochvála vyznívá, ale nemám jinou možnost,
chci-li něco změnit osm let po svém odchodu z ÚV a probudit některé z nás
(mimo informování ve včelařských novinách, v rádiu, na svých internetových
stránkách a mezi včelaři). Nebo snad ano? Poraďte mi (a zároveň i sobě),
prosím.

> Co se týká tvrdého angažování Miroslava na svazu by bylo
> potřeba znát názor i druhé strany, protože samochvála někdy smrdí.
>

Na poště máme nahlášenu kontaktní adresu / příjemce pošty / na kterou pošta
doručuje veškeré zásilky adresované naší základní organizaci.Pokud by to tak
fungovalo všude, stačil by jenom seznam ZO nebo OV. Z vlastní zkušenosti
vím, že to tak ale není.
S pozdravem Jaromír Sobotka.

Zákon o ochraně osobních údajů se vztahuje na osobní údaje.
ZO i OV jsou organizační jednotky a pokud nechtějí mít z důvodu ochrany jmen či adres v adrese jméno a adrsu člena, ať si zřídí doručovací adresu jinde nebo poštovní schránku. Toto bych neslučoval. Je to stejné, jako by některá škola chtěla být vyřazena ze seznamu škol, jen proto že pan ředitel nechce mít schánku plnou létáků.
ZO je myslím zkratka pro Základní Organizaci. Organizace - to je snad bez komunikace nemožné. Tady tedy doporučuji delegátům sjezdu navrhnout přejmenování Českého SVAZU Včelařů na Českou ORGANIZACI Včelařů. Svazování už snad bylo dost. S přejmenováním je nutno ale provést i přeměnu. K tomu doporučuji najmout konzultanta. Po patnácti letech je snad dost zkušeností. Pokud na něj nebude peněz, doporučuji vyzvat ke spoluprácui včelaře. kteří někde něco řídili, nebo absolvovali školu v posledních letech. Mám dojem, že současná struktura a způsob řízení by mohla sloužit na některých školách jako školní případ.

K příspěvku př.Emana z 8.5.2005
Podrobnosti zákona opravdu neznám, co ale vím určitě z vlastní praxe, znáte-li sídlo ZO ČSV, stačí k tomu vyhledat PSČ a asi tak z 80% byl dopis doručen i bez uvedení jména příjemce pošty. Pošťák domorodec prostě už ví, kam obyčejně včelařskou poštu nosí. Pokud jsem se od známého včelaře dověděl alespoň jméno, přišel na řadu telefonní seznam. Tam jsem byl úspěšný asi z jedné třetiny. Zatím ještě nedošlo na nouzovou variantu, kterou je uváděná stránka ve Včelařství. Namlátit do počítače rubriku Jubilea a Odešli z našich řad za jeden rok, setřídit v počítači a mám další kousek seznamu včetně ověření toho co už vím. Mám pokračovat ? CO OBYČEJNĚ NEJDE SHORA, POVEDE SE ZDOLA ! Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi. Prohřešila se paní doktorka, když na stránkách www.vcelarskenoviny.cz uvedla ve svém článku "Včelí království na strakonickém hradu" že se na zmíněné výstavě presentuje všech 15 ZO ČSV strakonického okresu, jmenovitě ZO Bavorov, Blatná, Černivsko, Čestice, Lomec, Radomyšl, Sedlice, Skočice, Strakonice, Štěkeň, Střelské Hoštice, Vodňany, Volenice, Volyně a Záboří. Já sám za sebe chci jen dodat, že to je moc pěkná akce a že by se i na našem okrese Písek mělo uskutečnit něco podobného. Jihočeský kraj je moc pěkný kout naší země a určitě moji kolegové ze ZO Albrechtice N/Vlt., Bernartice, Branice, Čimelice, Čížová, Chřešťovice, Chyšky, Kluky, Kovářov, Milevsko, Mirotice, Mirovice, Orlík n/Vlt., Písek, Protivín, Ražice, Slabčice, Nuzov, Vráž a Záhoří by také něčím přispěli. Až budete potřebovat kontakt na někoho z protivínska třeba při organizování včelařského zájezdu, rád Vám pomohu s programem, nebo zajistit levnější ubytování a nebo zařízení s dobrým jídlem za solidní ceny. A co je přátelé " U vás " nového a jakými kontakty můžete posloužit ostatním ? Pokud se bojíte, že by se ten " DOMEČEK Z KARET" zhroutil, raději nepište! Snad to nebude tak nebezpečné, když toho budeme vzájemně o sobě víc vědět.

Josef Rotbauer napsal:
>Pokud vím, při zvolení do včelařské funkce není třeba zvláštního prohlášení pro práci s databázemi.<
...............................................

Toto prohlášení existuje a to pro splnění právě toho zákona o informacích. Podepisuje(nebo měl by) ho dnes jen nový člen, který vstupuje do ZO. Tento "Souhlas" - lístek k vystřižení byl v příloze Včelařství.(asi nějaké číslo r.toho zákona - 2000) Toto zůstává na ZO a jeto dokladem o souhlasu použití osobních údajů pro potřeby ČSV. (např. pro zasílání čas. Včelařství)

Jinak jsem si vzpomněl, že jsem učinil kdysi tady dotaz a bylo mi odpovězeno z míst nejvyšších,(př. 565) co se týká důvěry informací o členech, které existují a na vedení(kolujou). Byl jsem ubezpečen, že za informace mi ručí ČSV, ČMSCH potažmo Min. zemědělství. Není ale problém tyto informace použít k výtahu včelařů při "výzkumu" VÚ Dol.....

Takže pochybuji, že se informace nedají z vedení(nebo není možnost) sehnat, když to jde pro dnes s.r.o.(jsou myslím součástí nebo spolupracujícím subjektem podobně jako ZO,OV)